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核心提示
從今年4月拋出購買釣魚島計劃，東京市知事石原慎太郎募集到資金據說已超11億日元。11日，日本眾議院就“購買釣魚島”進行國會質詢。2012年6月8日播出的央視《新聞1+1》指出，這些議員不論贊成還是反對，聽政結果都不能影響東京都繼續(xù)購買島嶼的事實。從某種角度也意味著，玩笑不再是玩笑了，正在向真事的方向轉化。對此，專家表示，在釣魚島問題上，一方面我們要嚴正聲明立場，同時也要防止失控，對于日本一些右翼勢力的一些舉措，及時給予回應。以下為節(jié)目實錄：
——購釣魚島：把玩笑當真了！
節(jié)目導視：
石原慎太郎：
東京已經決定購買這些島嶼。
解說：
石原慎太郎釣魚島添亂，日本駐華大使言行出現(xiàn)微妙一幕。
解說：
丹羽宇一郎表示，如果得以實行，將給中日關系帶來極為嚴重的危機。
解說：
大使發(fā)言與日本政府立場不符，外務省發(fā)出警告，丹羽宇一郎迅即改口。
解說：
丹羽宇一郎向日本外務省官員表示道歉說，“非常抱歉，給大家添了麻煩”
解說：
購買釣魚島日本政府究竟是持什么樣的立場？6月11號購島計劃將在日本國會舉行質詢，石原慎太郎狂言真的要付諸實施嗎？
《新聞1+1》今日關注“購買釣魚島”危險的“玩笑。”
評論員 白巖松：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在日本有一種口頭的喜劇方式，叫狂言，口出狂言的方言，它的表演方法就是用口頭的幽默搞笑的方式表演幽默的喜劇�，F(xiàn)在這樣的戲劇日本不一定特火，但是在日本的政界里真的是有好的狂言的演員，比如說原來名古屋的市長，大家可能最熟悉的就是東京市的知事石原慎太郎了，他最新的狂言的表演就是要花錢買釣魚島，開始大家只是當做笑話來看待，但是這幾天發(fā)現(xiàn)僅僅當做笑話是不行的，有一些情況開始發(fā)生改變，人家還真認真了，咱們當然也得認真。
解說：
“非常抱歉，給大家添了麻煩”說這句話的是日本駐華大使丹羽宇一郎，根據日本共同社6月8號報道，日本外相玄葉光一郎在8號上午的記者會上透露，日本駐華大使丹羽宇一郎已就其反對東京都購買釣魚島的發(fā)言，向日本外務省官員表示了道歉。
現(xiàn)年73歲的丹羽宇一郎是1972年中日恢復邦教后日本政府派出的第一位民間人士出任駐華大使，如今任職還不到兩年，那么丹羽宇一郎到底做錯了什么，為什么要道歉？
畫面提示：
2012年6月7日新聞
解說：
《英國金融時報》中文網今天發(fā)表文章稱，日本駐華大使警告，東京市政府買下中國聲稱擁有主權的島嶼的計劃，可能在中亞兩個大國之間引發(fā)一場及其嚴重的危機。
解說：
針對今年4月日本東京都知事石原慎太郎提出的購買釣魚島計劃，丹羽宇一郎在接受《英國金融時報》采訪時表示說，石原慎太郎作出的有關購買釣魚島的提議，將危及日中兩國自1972年關系正�；詠砣〉玫倪M展。我們不能讓以往數(shù)十年的努力化為泡影。然而就在文章發(fā)表當天，日本國內一些官員就紛紛對丹羽的言論發(fā)出反對的聲音，其中日本外相玄葉光一郎通過外務省亞大局局長杉山晉輔首先對丹羽的言論提出了警告，杉山在給丹羽的電話中稱，發(fā)言不符合政府的立場，希望加以注意。與此同時，日官房長藤村修在記者會上也表示說，不能把大使的發(fā)言視為政府見解。在各方壓力下，丹羽宇一郎很快作出了道歉。
上海國際問題研究院亞太研究中心主任 李秀石：
他違反了日本政府的立場，所以他道歉了，從日本的外交政府的立場上來說是不承認釣魚島是有領土爭議的，(日本政府認為)釣魚島本來就是日本的，不存在領土爭議。為什么會發(fā)生危機，就是從日本他們的觀點他們的主張所以(丹羽)受不了壓力，就是包括日本的右翼媒體，還有在野黨。
解說：
受到壓力的日本駐華大使雖然最終選擇了道歉，但是對于石原慎太郎的購買釣魚島行動，丹羽宇一郎的擔心就不存在了嗎？根據日本方面稱，目前釣魚島的三個島嶼由家住埼玉縣的一戶人家擁有，之前以租借的形式借給日本政府管理，政府的租借契約到明年3月份到期，所以石原慎太郎在今年4月表示，將以東京都政府的名義實施收購并且已經與島嶼擁有主達成了基本協(xié)議。而石原的這一行為也迅速引發(fā)中國輿論的一致譴責。
而透過此次丹羽宇一郎先是反對，后又迅速道歉的行為，我們最關心的是對于石原慎太郎的購島行動，日本中央政府究竟是什么態(tài)度？
白巖松：
我們每個人都愿意對著日本人說，甚至對著這個世界說，釣魚島是中國的，但是情況其實非常復雜，為什么釣魚島現(xiàn)在又在日本人的手里？說起來話長，1945年日本戰(zhàn)敗，我們來看這個圖，日本戰(zhàn)敗之后把原本歸臺灣所屬的釣魚島就交給了美國托管，在1972年的時候美國不顧主權歸屬的問題，就把釣魚島給了日本來行政管轄了，從2002年3月份開始日本以每年3000萬日元的價格，因為釣魚島是屬于幾個私人的，從他們的手里租借到明年3月份期滿，聽到這里的時候很多觀眾朋友就想了，石原慎太郎要去買這個島跟日本政府一直在租這個島有什么區(qū)別嗎？其實區(qū)別還是有的，比如說我們可以往好的方面去想象，如果日本政府是租這個島的話，可以盡量制止很多人上去刺激中國，或者整個中國人的神經，因此擱置爭議共同開發(fā)這是當初鄧小平提出來的，但是我們可以想，如果像石原慎太郎這樣的主，他把釣魚島真的給買下來的話，就可能去開發(fā)，去做很多刺激中國人的行動，圍繞釣魚島中日雙方緩沖的地帶一下子減少了，中日的矛盾就會被激化。
前不久日本的媒體還當面對我說，像石原慎太郎這樣的人，就是希望中日的關系惡化，顯然這個購買釣魚島本身也是其中的一部分，說到這里我們也要連線一下本臺駐東京記者顧雪嘉，顧雪嘉你好。
顧雪嘉：
巖松你好。
白巖松：
在提出第一個問題之前，先讓觀眾朋友看一下，日本駐中國的大使丹羽宇一郎說完那些話之后，來自日本政府的反映，前外長現(xiàn)在是民主黨的黨首，前原誠司說“大使(丹羽宇一郎)的發(fā)言不恰當是越權的�！比毡就庀嗤ㄟ^外務省亞太局局長說，“大使的發(fā)言不符合政府的立場，希望加以注意�！比毡竟俜块L官藤村修說“不能把大使的發(fā)言視為政府見解�！边@里我們發(fā)現(xiàn)了非常有趣的現(xiàn)象，當初石原慎太郎說要購買釣魚島的時候，日本政府沒說支持，但是也沒有說反對，但是當大使說了反對這種做法的時候，日本政府很多方面立即跳出來堅決反對，我不知道這種反對在日本是不是一致的？
顧雪嘉：
對，現(xiàn)在在日本政界媒體包括民間對大使言論的一個負面意見和情緒是一邊倒的，其中最激動的就是東京都的知事石原慎太郎，他在多次的新聞發(fā)布會都提出說丹羽宇一郎沒有當大使的資格，他說這番言論究竟是給中國當大使，還是給日本當大使。日本民眾情緒也非常激動，我看到很多網民在網上發(fā)表意見說，丹羽的言論真的是不符合日本大使這個身份。希望日本政府能夠換人，在日本政界的意見就像剛才您看到的這些言論是一樣的，從官房長官到日本外相，以及日本執(zhí)政黨的黨民們，他們對大使的言論都是表示很失望，而且還是要義正言辭地進行批評，再重申說釣魚島是屬于日本的。
白巖松：
顧雪嘉，其實你在日本肯定更了解了，包括很多日本的媒體和老百姓一提起石原慎太郎的時候，有時候會樂，他們覺得這是一個喜劇演員，做秀的時候比較多，但是最近這一兩個月圍繞他要買島的言論是否在發(fā)生一些變化？
顧雪嘉：
是的，從4月底石原慎太郎在華盛頓冷不丁發(fā)表激進的購島言論以來，一個多月態(tài)度的變化可以說是看得到的，從最開始購島的開始從華盛頓傳出來的時候，日本的首相及官房長官都顯得是驚訝，而且在面對記者采訪的時候在進一步證實之前我們不作評論，日本政府在證實這個購島言論之后當時也只是說釣魚島主權是屬于日本，但購島一事有待商量，態(tài)度相對保守。再進一步日本政府改口說不排除中央政府來出面購島的可能性，然而現(xiàn)在發(fā)展的情況則是日本的眾議院說要目前召喚石原慎太郎等人進行聽證會，并且會派五名議員與本周日釣魚島進行隔海視察，可以說日本政府的態(tài)度是越來越清晰。而且購島的計劃由原來的地方政府，就是由東京都已經上升到日本中央政府的程度，主張釣魚島主權的日本態(tài)度一直還是從頭到尾比較強硬。
再來看日本媒體的話，從石原最開始提出購島，日本媒體說提出了很多質疑聲音，有些人認為石原只是說空話，就像以往很喜歡冷不丁在公眾場合嚇人一跳，認為他沒有周全方案，只是說空話，而且購島的背后動機有可能是在給自己想建立一個新的政黨拉人氣，有這個嫌疑。但是隨著購買島嶼的現(xiàn)狀逐漸明朗，比如說釣魚島的土地擁有者，開始面對媒體說愿意賣島給東京都，再加上東京都設置了一個銀行帳戶，在一個月間征集了捐款大概超過了11億日元，從這些情況都讓媒體看到就是，民眾民心都是支持購島，而且石原慎太郎的確在一步步實施他的計劃。
白巖松：
這一段先聊到這里，一會兒還有一個問題向您請教。
接下來去了解了解石原慎太郎這張大嘴，還有這個事情的逐漸演化的過程，玩笑還真要像真事的方向挺進了？
解說：
從今年4月拋出自己的購島計劃，石原慎太郎募集到的資金據說已經超過了11億日元，而來自日本媒體最近兩天的報道說，日本中山市市長表示全力支持東京都政府的購島計劃。
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2012年4月17日新聞
東京都知事 石原慎太郎：
東京已經決定購買這些島嶼。
解說：
回頭看石原慎太郎在美國國會發(fā)表這番言論，一開始輿論普遍并不看好，日本朝日新聞甚至把石原慎太郎的這一行為稱為“跳梁小丑”，因為此人一項是狂言不斷，在此之前日本地震“天譴論”、“南京大屠殺是虛構”，“我不是反每是厭美，”“我不是反中是厭中”、“中國應該分裂為若干個小國”等言論，已經讓太多的人為石原慎太郎貼了“口無遮攔的鬧事者”的標簽，而他的大放厥詞在很多人看來也不過是嘩眾取寵的又一政客拋擲的一個又一個鬧劇，沒有人認真。
但是年近80的石原慎太郎此次在購買釣魚島問題上，似乎與他之前的行為有些不同。
石原慎太郎
如果不保持警惕并一直都畏首畏尾，我是指在釣魚島問題上，日本很可能最終變成中國國旗上第六顆五角星，還是最小的一顆。
解說：
日本共同社稱，石原慎太郎5號在東京都議會上發(fā)言，就購買釣魚島的計劃稱，通過讓因中央政府不作為而荒廢的島嶼復活，將有助于保護“國土”有必要盡快將該島的所有權從個人“私有”轉為“公有”。經過一個多月的時間石原慎太郎似乎正在加緊推進他的購島計劃，石原伸晃石原慎太郎的長子，也是日本最大的在野黨、自民黨的干事長，從購島論剛剛開始，石原伸晃被疑受父親言論影響而推辭而原定的訪華計劃。再到4月27號面對專門來自民黨總部求助自己的父親，石原伸晃給出了要詳細討論的回答，特別值得注意的是6月1號自民黨拋出了“無人國境島嶼管理法案”該法案稱，日本政府可以購買釣魚島等位于國境的無人島嶼，或強行取得其所有權，自民黨將把法案提交本屆國會，一旦法案通過也就意味著購島計劃即將上升為日本國家意志。
就在昨天下午，日本官房長官藤村修在記者招待會上也強調，日本正在了解全部購島計劃的東京都知事石原慎太郎的意向。
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2012年6月10日，兩黨議員“視察”釣魚島。
2012年6月11日，日本眾議院就“購買釣魚島”進行國會質詢。
白巖松：
石原慎太郎可能是一張大嘴，但是背后并不傻，甚至相當精明，甚至很黑，因為他的那句話非常關鍵，他說要讓在政府手下的釣魚島他們叫尖閣列島，不作為的真正復活。意味著什么呢，如果真的能夠做到在政府的手下不作為的話，起碼不刺激中國的神經在雙方針對這樣的有爭議的問題還是擱置的，但是一旦復活的話使雙方的緩沖地帶非常的少，其實爭議就必然變得更大，這個時候你就會發(fā)現(xiàn)，駐中國的大使丹羽宇一郎說的話是對的，可能一下子使幾十年培養(yǎng)起來的中日，尤其是今年是中日邦交正�；�40周年，退回到很久很早那樣的一種大家都不愿意看到的局面當中去。
接下來有一個動作，就是國會的質詢，這個問題我們也要請教一下本臺駐東京的記者顧雪嘉，顧雪嘉你好。11號要進行的國會質詢是一個什么樣性質的事實？
顧雪嘉：
這個質詢是日本法律一個規(guī)定的就是作出的任何重要的行政決策之前，必須讓眾議院的議員們聽政，由當事人解釋為什么要做這個行政決策的想法，以及背后有什么支持和今后的計劃，這個11號的聽證會會有4個人出席，包括東京都知事石原慎太郎，以及石原島的市長還有兩名對海洋問題特別了解的教授，來出席講他們購島的方案。其中會包括資金的問題相關的法律條文，還有他們對今后島嶼的管理分權等等，對議員們進行詳細地解述。
白巖松：
從某種角度也意味著包括提醒我們當成玩笑的玩笑可就不再是玩笑了，正在向真事的方向轉化。
顧雪嘉：
是的，這些議員在聽取他們的聽政之后可以提出自己的一個意見和想法，但是不論他們是贊成還是反對，這個聽政的結果都不能影響東京都繼續(xù)購買島嶼的事實。
白巖松：
好，非常感謝顧雪嘉在東京給我們帶來的分析。
其實當我們談到日本的有些政客的時候，比如名古屋的市長他就發(fā)表言論說，我爸當初在南京最后走的時候南京人對他很好，你看如果要有南京大屠殺的話，南京人會對他那么好嗎？這簡直是一個荒唐的沒有邏輯的邏輯，但是這樣的人也是日本的政客，包括石原慎太郎，我們一直把他當成玩笑，當成大嘴，但是你會發(fā)現(xiàn)他本身就是政客，日本朋友會跟我們說，甭理他們，他們這樣的人你們不了解他們，是我們不了解他們，但是我們了解他一個是名古屋的市長，一個是東京都的知事，因此我們恐怕不能太玩笑，還是要嚴肅對待的。在這樣的一種情況下，玩笑正在向真事轉變的時候，我們又該怎么辦呢？
李秀石：
日本政府是不承認中日之間存在領土爭議，它就是完全按照日本領土來處理的，但是石原慎太郎在那兒不依不饒地老搞這個事，所以也是一種倒逼迫。
解說：
募集資金、議員視察、國會質詢、提交法案，石原慎太郎的購島行動能成功嗎？
復旦大學日本研究中心主任 郭定平：
日本有一些像石原慎太郎這樣的右翼勢力，他們在釣魚島問題一直采取一些比較激進的措施，在日本國內也得到一定的支持和響應，所以從這方面來講，他們籌款獲得一定的進展這是可以理解的，但是我個人認為他們目前或者說近期一個時期里主要還是一種叫囂，是一種輿論的動員工作。
解說：
激進的輿論動員似乎還只是表象的一個方面，其背后應該還暗含著日本國內對于中國角色的曲解。6月6號，日本防衛(wèi)大學名譽教授佐瀨昌盛就在日本產經新聞撰文稱，中國在亞洲推行“霸權主義”，且“觸手”已伸向釣魚島，日本今天應當“代表該地區(qū)各國”反對中國的“霸權主義”。
上海交通大學日本研究中心主任 王少普：
首先與東亞地區(qū)的一個大的形勢變化有關系，因為中國籌新國家的崛起，美國戰(zhàn)略中心的東移，東亞地區(qū)戰(zhàn)略態(tài)勢在發(fā)生重要的一個變化，這個影響了日本對外政策安全政策的調整。
解說：
“中國一貫堅持著眼大局，避免激化矛盾，避免釣魚島問題傷害中日兩國整體關系，日本應以中日戰(zhàn)略互惠關系為重，以東亞和平穩(wěn)定為重，，不要一意孤行，不要試探中國維護主權的意志和決心”發(fā)表在《人民日報》上的這篇文章，應該代表了國內的主流觀點，面對日本在購買釣魚島事件上一系列動作需要我們引起重視。
白巖松：
未來兩三年時間里，中日關系究竟是向好的方向走，還是向壞的方向？其中最大的關鍵在日本，并不是說日本強大，而是他是否會挑事，因為現(xiàn)在的日本政治格局更迭的速度簡直是太快了，很多的情況非常危險，甚至非常讓人擔心，釣魚島不是問題，少子話還有人口問題都不是問題，第一問題變成了他究竟要多干幾個月，在這樣的情況下這種迎合某些民眾的情緒，去做一些刺激的事情，短期的行為，就都可能在日本浮出海面，使原本就不穩(wěn)固的中日關系會變得更加脆弱和微妙，在這樣的一種情況下，新出現(xiàn)的所謂購買釣魚島的問題又該怎么辦？從我們的角度來說。
接下來我們要連線社科院日本問題研究所副所長高洪，高所長您好。
社科院日本問題研究所副所長 高洪：
巖松你好。
白巖松：
剛才其實我這個問題的問號已經存在了，你說在日本整個國內政局非常復雜的一種情況下，不斷挑起釣魚島的事，我們又該怎么辦？
高洪：
我們首先還是要堅持我們的原則立場，我們絕不動搖，堅信總有一天我們要從根本上徹底解決這個釣魚島主權爭端，但是同時在現(xiàn)階段我們還是一方面維護中日關系大局，要讓日本正視存在爭端的現(xiàn)實，使它回到談判桌上來，我們中華民族不是一個任人欺侮的民族，如果石原和他代表的一小撮政治勢力蓄意破壞中日關系，冒著計劃矛盾的風險挑戰(zhàn)中國的話，我們會考慮加大我們斗爭的力度，無論是主權巡航還是動員一切可以動員的力量，在國際政治、法理、斗爭、輿論、宣傳多個領域展開針鋒相對的斗爭。
白巖松：
高所長，您分析一下接下來他的下一步慢慢從玩笑笑話回歸成笑話，還是真的有可能變成事實，對日本政府的考驗又會是什么？
高洪：
老實講我們對日本民主黨政府和石原慎太郎在竊占我們釣魚島問題上目標的一致性，我們早就看得清清楚楚，但是在過去我們還是很注意日本中央政府它作為國家代表，要顧忌中日關系大局，而石原地方右翼領軍人物他可以肆無忌憚破壞中日關系，這種手法上的差異，不過今天玩笑鬧劇正在朝著一個危險方向轉化的時候，我們需要更深刻認清這種政治雙簧，打擊背后這種險惡用心，當然這個過程本身也讓中國政府和中國老百姓再一次認識到了維護釣魚島主權斗爭的艱巨性、復雜性和長期性。
白巖松：
好，非常感謝高所長給我們帶來的分析。接下來再聽聽幾位專家他們各自的看法。
郭定平：
在釣魚島這個問題上，一方面我們要嚴正聲明我們的基本的市場，同時我們也要防止釣魚島問題失控，對于日本國內有一些右翼勢力的發(fā)展，有一些舉措，我們及時地給予一些回應，但是要以維護目前中日本關系發(fā)展的大局為限。
外交學院國際關系研究所教授 周永生：
中國現(xiàn)在我月的也很難進行比較明確地強烈的反應，因為就這樣一個過程，它還在一個進程當中，并沒有達到攤牌的時候，如果在這個時候中國要是反應過于激烈，反而有過反駁、批判，反過來起到替他們造勢這樣一種效果。
清華大學當代國際關系研究院院長 閻學通：
(石原慎太郎)自己就代表了一個非常大的社會力量，這是第一。第二他在日本的國會里面有相當?shù)闹С郑覀儸F(xiàn)在是一個錯誤概念，我們把日本的政府簡單理解為是日本現(xiàn)行的執(zhí)政的政府，而不包括它的國會，這個理解是錯誤的。從日本的政府來講，我不覺得現(xiàn)在日本政府本身具有改善中日關系的想法。
白巖松：
其實日本媒體有一些記者也在說，這個夏天可能會很難過，因為現(xiàn)在日本的所謂的政客短期的效應是非常非常強的。但是從另外一個角度，比如說從我們的網友來說，我們也掏錢去買，但是這是一種情緒化的表達，你要買的話人家的業(yè)主是在日本那幾人的手里頭，他恐怕你花多少錢他不會賣給你中國人。但是另外一方面石原慎太郎的目的就是要把中日關系給搞爛、搞糟，這是他的一個很重要的目的，接下來很重要的考驗就是日本的政府是不是也是這樣的想法，如果一味地站在石原慎太郎旁邊，恐怕就是這樣的想法，如果真是想把你的關系搞壞的話，你中國想把它搞好也很難，所以希望日本政府還是回到一個正確的道路上來吧。 |
