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2011年3月4日，浙江省委書記趙洪祝做客中央臺(tái)直播間，談?wù)憬?“四大”建設(shè)如何助力浙江經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。
[主持人]各位聽眾，中午好！這里是中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)之聲，您正在收聽的節(jié)目是《做客中央臺(tái)》，我是郭靜。
[主持人]提到浙江，您首先想到的是什么呢？是淡妝濃抹總相宜的西湖，還是吃苦耐勞、精明能干的浙江商人？浙江是中國(guó)面積最小的省份之一，但同時(shí)也是中國(guó)最富裕的地區(qū)。未來五年，浙江會(huì)有怎樣的變化？
[主持人]很高興，我們今天請(qǐng)來了全國(guó)人大代表、浙江省委書記、浙江省人大常委會(huì)主任趙洪祝。歡迎趙書記做客中央臺(tái)！先向全國(guó)的聽眾以及互聯(lián)網(wǎng)的網(wǎng)友們問候一下吧。
[趙洪祝]好的，各位聽眾朋友大家下午好！非常高興我是第三次做客中央人民廣播電臺(tái)了。首先我要感謝大家能夠關(guān)心、支持我們浙江的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的工作情況。另外我同時(shí)還要感謝中央人民廣播電臺(tái)能夠安排三次這樣的機(jī)會(huì)和大家謀面在一起進(jìn)行交流，謝謝。
[主持人]非常感謝趙書記，也是您給我們這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，能夠搭建這樣一個(gè)平臺(tái)。我看到今天您來專門帶上您的代表證，我告訴大家一個(gè)秘密，趙書記的出席證證號(hào)是0924。剛才您也講到了是第三次作客中央臺(tái)。去年也是我訪問的您，我記得去年您來的時(shí)候您向我們介紹浙江如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)的大考，您告訴我說從小您就不怕考試，您認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)干部最重要的就是要敢于面對(duì)矛盾、善于解決矛盾。今天和我一起在這兒和您對(duì)話的還有財(cái)經(jīng)雜志的執(zhí)行主編何剛先生。何剛先生是著名的財(cái)經(jīng)時(shí)事評(píng)論員，也是我們今天這期節(jié)目的嘉賓觀察員，何先生擔(dān)任人民日?qǐng)?bào)華東分社的社長(zhǎng)助理，應(yīng)該說對(duì)浙江非常的熟悉，浙江給您什么樣的印象呢？
[何剛]浙江就是發(fā)達(dá)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)非常的充分，同時(shí)浙江充滿了活力，它直接面向全球競(jìng)爭(zhēng)。所以，我對(duì)浙江的印象非常好，當(dāng)然還有一個(gè)就是山清水秀。
[主持人]剛才咱們聽了前面的片花，我看兩位都是露出了會(huì)心的微笑，想聽聽趙書記剛才哪些話給您印象比較深？
[趙洪祝]我想每一句話都打動(dòng)了我的心，因?yàn)樗f的是我們浙江如何如何的好。浙江這些年確實(shí)是有了比較長(zhǎng)足的發(fā)展，山清水秀、人杰地靈，人們的創(chuàng)業(yè)精神、創(chuàng)新精神都得以充分的展示，確實(shí)不僅是經(jīng)濟(jì)有著一個(gè)良好的發(fā)展，社會(huì)層面也比較和諧。所以，您說的這些話我覺得很中聽，也符合我們的實(shí)際，當(dāng)然我們也還有不足，今后還要好好的努力去做。謝謝您的夸獎(jiǎng)，謝謝！
[主持人]聽了您說這些，我覺得咱們現(xiàn)在就很想到西湖邊上去走一走了。這里也和聽眾朋友說一下互動(dòng)的方式：大家可以通過中國(guó)之聲官方微博或發(fā)送短信至10669500168參與直播討論，每條短信0.5元，不含通信費(fèi)。今天的節(jié)目，中國(guó)廣播網(wǎng)、新浪、騰訊、搜狐、網(wǎng)易、和訊、鳳凰、優(yōu)酷、土豆、酷六正在進(jìn)行音視頻同步直播。稍后，您也可以用手機(jī)訪問央廣視訊手機(jī)電視的兩會(huì)專題點(diǎn)擊觀看相關(guān)內(nèi)容。稍候您可以用手機(jī)訪問央廣視訊手機(jī)電視的兩會(huì)專題點(diǎn)擊觀看相關(guān)的內(nèi)容。
[主持人]還是先來說最近一個(gè)和浙江有關(guān)的新聞。前幾天，媒體都在報(bào)道一件事，國(guó)務(wù)院已經(jīng)正式批復(fù)《浙江海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展示范區(qū)規(guī)劃》，這是全國(guó)首個(gè)海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展示范區(qū)，意味著浙江的海洋經(jīng)濟(jì)發(fā)展已上升到國(guó)家戰(zhàn)略。剛才咱們一見面，何剛老師就問了趙書記這個(gè)問題，為什么這樣一個(gè)海洋經(jīng)濟(jì)示范區(qū)是在浙江。因?yàn)榇蠹抑�，中�?guó)能夠發(fā)展海洋經(jīng)濟(jì)的省份不少。趙書記能不能透露一下，這里面有哪些原因，包括我們特別想知道，浙江馬上就要圍繞這個(gè)規(guī)劃所要做的第一件事？
[趙洪祝]浙江能夠上升到國(guó)家層面，我覺得這是一件非常重要的事情。因?yàn)楹Ｑ蠼?jīng)濟(jì)的發(fā)展一直是我們浙江人所追求的，但是經(jīng)過了一段漫長(zhǎng)時(shí)間的準(zhǔn)備，這個(gè)準(zhǔn)備也包括我們思想認(rèn)識(shí)上的準(zhǔn)備，包括我們工作上的一些準(zhǔn)備。特別是這些年來，我們領(lǐng)漲的工業(yè)、海洋一些條件，我們都充分地利用，使它能夠把這種潛能發(fā)揮出來，所以中央高度重視。國(guó)務(wù)院前不久把這件事情審批下來了。我們這兩天代表們、委員們都沉浸在無比喜悅之中，因?yàn)檫@件事將會(huì)影響我們浙江長(zhǎng)期的發(fā)展。所以，我們想第一件事就是在兩會(huì)之后要召開省委省政府的工作會(huì)議，對(duì)這項(xiàng)工作進(jìn)行專門的研究和部署。
[主持人]馬上就要逐步展開了。提到浙江，我們還很容易會(huì)聯(lián)想到的義烏小商品市場(chǎng)。咱們前面的片花已經(jīng)有聽眾提到過，還有寧波服裝、溫州皮鞋，還可能會(huì)想到打火機(jī)、鈕扣、領(lǐng)帶、襯衫這樣種種的小商品。過去三十年當(dāng)中，就是從某個(gè)村某個(gè)鄉(xiāng)某個(gè)鎮(zhèn)的某個(gè)民間作坊開始，浙江成為這些產(chǎn)品全球最大的生產(chǎn)和供應(yīng)地。但是在去年以來這一輪產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、升級(jí)轉(zhuǎn)型當(dāng)中我們感覺浙江也在發(fā)生變化。以前浙江企業(yè)的特點(diǎn)是輕工業(yè)、小企業(yè)、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)和加工經(jīng)濟(jì)，咱們簡(jiǎn)稱叫“輕、小、民、加”，現(xiàn)在你們提出要打造大平臺(tái)、大項(xiàng)目、大產(chǎn)業(yè)、大企業(yè)，簡(jiǎn)稱叫“四大”。這個(gè)“四大”建設(shè)還被寫入了浙江省“十二五”規(guī)劃綱要。大家感覺當(dāng)中浙江經(jīng)濟(jì)一向以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、塊狀經(jīng)濟(jì)、中小企業(yè)為特征的，為什么現(xiàn)在會(huì)提出“四大”建設(shè)？
[趙洪祝]非常感謝您能關(guān)注這件事情，這也確實(shí)是我們這一段時(shí)間研究謀取發(fā)展的一項(xiàng)非常重要的事情。大家都知道，十七屆五中全會(huì)提出的“十二五”規(guī)劃建議，其中講到了就是推進(jìn)科學(xué)發(fā)展，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的問題。那么，我們貫徹中央的會(huì)議精神，我們省的十二屆八次全會(huì)專門研究了我們省“十二五”規(guī)劃的建議，在這個(gè)建議里面我們就明確的提出來了，要以科學(xué)發(fā)展為主題，以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式為主線，以富民強(qiáng)省、社會(huì)和諧為根本目的。要實(shí)現(xiàn)這樣的目的，對(duì)于浙江來說很重要的就是要堅(jiān)持轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，特別是結(jié)合我們浙江的實(shí)際，要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)的發(fā)展。這是擺在我們面前的一個(gè)非常重要的任務(wù)，這是由浙江的發(fā)展實(shí)際所決定的，是以中央的一些政策決定作為依據(jù)的。比如浙江已經(jīng)走過了三十年發(fā)展的歷程，這三十多年來我們確實(shí)是一直進(jìn)行了很多的努力、奮斗，使得浙江由一個(gè)資源小省，在三十年前是一個(gè)中等偏下的小省，發(fā)展成了一個(gè)經(jīng)濟(jì)大省。那么為什么呢？就是因?yàn)槲覀冋憬藲v史以來就有著一種奮斗的傳統(tǒng)，也是由于我們浙江這種現(xiàn)實(shí)所決定的。
[趙洪祝]浙江是一個(gè)“七山一水兩分田”的地方，也就是說人多地少，可能容納發(fā)展的余地很小。所以工商皆重，兩個(gè)方面都不可偏廢。所以，自古以來浙江走出去發(fā)展、謀求發(fā)展這個(gè)路子一直堅(jiān)持不斷。那么，遇到了中央提出來的改革開放，又確定了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向之后，我們民營(yíng)經(jīng)濟(jì)就真的如雨后春筍發(fā)展起來了。那時(shí)候有一句話叫“一遇雨露就發(fā)芽，一遇陽光就燦爛”。所以，那段時(shí)間我們浙商總結(jié)出來了叫做“四千”精神：“走遍千山萬水、吃遍千辛萬苦、道遍千言萬語、想盡千方百計(jì)”去謀求發(fā)展，使得三十年來確實(shí)有了一個(gè)長(zhǎng)足的發(fā)展。比如我說幾個(gè)數(shù)字。2010年的時(shí)候，也就是“十一五”的收官之年，我們的生產(chǎn)總值已經(jīng)上到27227個(gè)億，在這五年中年均增長(zhǎng)11.8%，我們的人均生產(chǎn)總值上到52059塊錢。要是用現(xiàn)在的匯率來計(jì)算的話，人均占有7690美元左右。特別值得可喜的就是我們城鄉(xiāng)的人均收入是非常好的，城市人均可支配收入上到了27359元，農(nóng)村人均純收入上到了11303塊錢，取得了這么一個(gè)很好的成效。但是我們也深感企業(yè)還是偏小、偏弱，在遇到金融危機(jī)的時(shí)候抗風(fēng)險(xiǎn)的能力就弱，在國(guó)際的商貿(mào)中的話語權(quán)就缺位。所以我們經(jīng)過向兄弟省份學(xué)習(xí)，結(jié)合我們浙江的實(shí)際分析，最后我們經(jīng)過省委省政府的討論，又提請(qǐng)到人民代表大會(huì)上來審議討論通過，就是要決定要建設(shè)以大平臺(tái)、大產(chǎn)業(yè)，推進(jìn)大項(xiàng)目、建設(shè)大企業(yè)，實(shí)現(xiàn)我們浙江省的轉(zhuǎn)型升級(jí)按、又好又快的發(fā)展，就是基于這個(gè)考慮的。
[主持人]實(shí)際上，我打個(gè)比方，就相當(dāng)于一艘船，剛出發(fā)的時(shí)候河道里還是風(fēng)平浪靜的，如果船小的話確實(shí)是好掉頭，但是可能已經(jīng)進(jìn)入大海了，風(fēng)浪大了，船小可能夠抵制不了風(fēng)浪了。過去小是發(fā)展活力的需要，現(xiàn)在大是增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的要求。何剛先生，我知道您對(duì)“四大”也有自己的一些疑問。
[何剛]其實(shí)剛才趙書記說的浙江的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)在全國(guó)是引為樣板的，實(shí)際上“四大”推出之后，我們也看到很多議論。我們也在關(guān)心，這是不是隱含著另外一個(gè)潛臺(tái)詞，就是浙江會(huì)逐漸的淡化以民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展為主的這樣一種前期的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的模式。同時(shí)，是不是也意味著過去比較輕型、小型的制造業(yè)逐漸向更大規(guī)模的制造業(yè)和服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)變，也就是說產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生根本性的變化？
[趙洪祝]您提的問題非常好，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，也是大家容易產(chǎn)生疑問的地方。實(shí)際上“四大”建設(shè)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不矛盾，恰恰相反，他們應(yīng)該是相輔相成的，并且民營(yíng)經(jīng)濟(jì)里面民營(yíng)企業(yè)里面也有大的。我要舉例，像我們那里的萬象集團(tuán)就比較大了，還有娃哈哈集團(tuán)這都比較大，還有正泰低壓電器也比較大的，但是位數(shù)還太少，所以他們是相輔相成的。比如說，首先一個(gè)大企業(yè)是從小企業(yè)、中企業(yè)成長(zhǎng)起來的，這是第一。沒有哪一家企業(yè)一弄起來就是大企業(yè)的，它是成長(zhǎng)起來的。再一個(gè)，大企業(yè)和中企業(yè)小企業(yè)是相輔相成的，大企業(yè)一般說來在一個(gè)產(chǎn)業(yè)里起著龍頭骨干的作用，其他中小企業(yè)又是跟隨著它不可缺少的企業(yè)，這是很重要的。還有一個(gè)，無論是古今中外，現(xiàn)在的一些發(fā)達(dá)的國(guó)家，它們?cè)谛∑髽I(yè)的問題上，仍然有著很值得學(xué)習(xí)的地方，我們自己也有這樣的一些小的企業(yè)搞得很好。小企業(yè)、大企業(yè)都有著不可替代的作用。大企業(yè)可以大而強(qiáng)，小企業(yè)也可以小而強(qiáng)、小而精，用一句普通的話比喻就是：“我們需要大家閨秀，我們更需要小家碧玉�！�
[主持人]我們也注意到，在整個(gè)這個(gè)“四大”的建設(shè)當(dāng)中，你們把大平臺(tái)建設(shè)擺在首要的位置，為什么會(huì)這么看中這個(gè)建大平臺(tái)？
[趙洪祝]實(shí)際上“四大”是一個(gè)完整的整體。比如說，實(shí)際上它講的是一個(gè)發(fā)展的空間和內(nèi)容的問題，比如大平臺(tái)基本上總的講是一個(gè)發(fā)展的空間，沒有空間怎么會(huì)有大項(xiàng)目落地，怎么會(huì)有大企業(yè)來建成，又怎么會(huì)有大產(chǎn)業(yè)形成呢，這是空間的問題。但是一個(gè)平臺(tái)有了，如果沒有項(xiàng)目、沒有企業(yè)、沒有產(chǎn)業(yè)的形成，那么這個(gè)平臺(tái)又是空白的了。再做一點(diǎn)形象的比喻，電腦咱們大家都熟悉。電腦操作系統(tǒng)就是一個(gè)平臺(tái)，其他的有關(guān)內(nèi)容它都是要集中這個(gè)平臺(tái)通過它來展示出來的。所以這樣看，平臺(tái)是非常重要的，需要好好去打造它。作為我們浙江來說，一個(gè)是我們?cè)械钠脚_(tái)，就是國(guó)家所設(shè)計(jì)的一些個(gè)園區(qū)批準(zhǔn)的那些園區(qū)，我們?nèi)ズ煤迷倮^續(xù)整合發(fā)揮它應(yīng)有的作用，有十幾塊園區(qū)都是很優(yōu)秀的。再有一個(gè)，結(jié)合我們浙江現(xiàn)有的一些情況，我們又打造出來14塊產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)，這14塊產(chǎn)業(yè)聚集區(qū)有的體量比較大。
[主持人]我知道杭州有一個(gè)是嗎？我聽他們講，有六個(gè)杭州老城區(qū)加起來那么大。
[趙洪祝]500平方公里的面積。近期說來，到2015年的時(shí)候，它的產(chǎn)值可以生成1500個(gè)億左右，如果遠(yuǎn)期在這500平方公里的面積生成1萬億的產(chǎn)值出來，這個(gè)1萬億是一個(gè)什么概念？等于我們又有了一個(gè)杭州市。
[主持人]它現(xiàn)在被稱作叫杭州的浦東，它原來好像是好幾個(gè)工業(yè)園區(qū)，現(xiàn)在把它整合起來了，是嗎？
[趙洪祝]是。
[主持人]實(shí)際上，因?yàn)楹芏嗟胤揭郧�，比如工業(yè)園區(qū)建的過多過濫是一個(gè)通病，現(xiàn)在通過這種整合其實(shí)真正把這些小的、分散的工業(yè)園區(qū)通過提高它的產(chǎn)業(yè)集中度，相當(dāng)于把它捏成拳頭了。
[趙洪祝]沒錯(cuò)，這一點(diǎn)是非常重要的。當(dāng)然和浦東區(qū)我們不敢比，和它們是不能同日而語的。
[主持人]這是老百姓的比喻，書記很謙虛，不過我們可以看好它未來的發(fā)展是嗎？
[趙洪祝]對(duì)，所以我們?cè)诖笃脚_(tái)的建設(shè)上，應(yīng)該說潛力還是很大的，打造起這樣的一些平臺(tái)，就可以把我們的企業(yè)項(xiàng)目裝入進(jìn)去了，這是很重要的。
[主持人]好像在打造大平臺(tái)當(dāng)中，也有和海洋經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的平臺(tái)。
[趙洪祝]那是的。第三個(gè)方面就是海洋經(jīng)濟(jì)的平臺(tái)，這又是我們的一個(gè)戰(zhàn)略重點(diǎn)。海洋經(jīng)濟(jì)的平臺(tái)應(yīng)該說這個(gè)平臺(tái)是相當(dāng)可觀、相當(dāng)大的。從地域面積上來說，我們海上的面積是26萬平方公里，我們的陸用面積101800平方公里。等于什么呢？我們海上還有兩個(gè)半的浙江，這是一個(gè)海上的面積。臨海的這一帶還有著幾萬平方公里的面積，所以在海洋經(jīng)濟(jì)這個(gè)平臺(tái)上，潛力還相當(dāng)大，包括港航，包括臨港工業(yè)這些都是很好的。再有一個(gè)就是科技創(chuàng)新方面的平臺(tái)，因?yàn)槲覀兤渌麩o論是企業(yè)、項(xiàng)目、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展都離不開科技創(chuàng)新，這就是我們近一個(gè)時(shí)期極力去推進(jìn)打造的。比如說，我們已經(jīng)有了的清華的長(zhǎng)三角研究院，還有中國(guó)科學(xué)院在我們的寧波建設(shè)的新材料的研究所，包括也在我們湖州建設(shè)的技術(shù)研究所和轉(zhuǎn)化中心這樣的一些地方，也還包括著我們最近打造的叫做青山湖科技城，這個(gè)城里面要承載著我們的研發(fā)、孵化一直到轉(zhuǎn)化推出去的一些成品。這個(gè)科技創(chuàng)新的平臺(tái)也是非常重要的。所以這樣幾個(gè)平臺(tái)的打造也是我們的一個(gè)重點(diǎn)。
[主持人]今天我們這里也是一個(gè)開放的會(huì)客廳，此刻，有很多聽眾和網(wǎng)友正通過中國(guó)之聲短信平臺(tái)和新浪微博和趙書記在交流。另外，還有10家全國(guó)媒體的同行也在關(guān)注我們的節(jié)目，一會(huì)兒他們還要向您提問，咱們先來看一看聽眾和網(wǎng)友想問您什么問題，有請(qǐng)新媒體觀察員方亮。
[方亮]這一時(shí)段聽眾、網(wǎng)友，通過我們的短信交流平臺(tái)和中國(guó)之聲的實(shí)名微博紛紛積極的和節(jié)目互動(dòng)，大家也都有很多話想和趙書記交流。先來介紹一位特別敏銳的博友“奧拓姆蔡”他剛剛發(fā)來一條留言說，特別注意到趙書記非常將禮貌，和大家對(duì)話的時(shí)候都用您，謝謝這些的謙詞，他感覺您很有修養(yǎng)。
[主持人]我可以向大家介紹一下，趙書記非常的溫文爾雅。
[方亮]在大家的心中，民生議題是一個(gè)焦點(diǎn)。比如房?jī)r(jià)，我們來選幾個(gè)有代表性的，尾號(hào)7827京華的朋友，就是火腿之鄉(xiāng)的京華，短信里說，房?jī)r(jià)去年漲了差不多將近30%。他舉例子說，鄉(xiāng)下蓋房子用的磚，09年的時(shí)候在當(dāng)?shù)厥?毛6分錢一塊，到去年變成了4毛8分一塊，漲了將近一倍。接下來還有兩對(duì)夫妻不約而同說了房?jī)r(jià)，一對(duì)在嘉興，一對(duì)在溫州。我們看一下溫州的留言是這么說的：“我是工程師，我老婆是中級(jí)職稱，我們?cè)跍刂菽晔杖雽⒔?0萬，可依然買不起溫州的房，為什么呢？”他介紹說，溫州的房?jī)r(jià)現(xiàn)在最高的要1平米將近8萬元，最便宜的也要4萬了，一套房子最少得700萬。他覺得，“如果我們這樣的收入還買不起房子，那溫州月薪還只有幾千的人恐怕只有望樓興嘆了�！笨傊�，正像博友“輕風(fēng)一談”說的那樣，人講“上有天堂、下有蘇杭”，可是看看先如今杭州的房?jī)r(jià)物價(jià)，他覺得離天堂有點(diǎn)遙遠(yuǎn)。而且作為浙江人，他擔(dān)心這樣長(zhǎng)久下去會(huì)制約著浙江的發(fā)展。問有何解決的良策？此外，在社會(huì)和諧發(fā)展教育醫(yī)療等等方面，大家也是發(fā)言踴躍。像博友“于偉林”說，我是浙江人，家鄉(xiāng)是慈溪，他說這里的經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，但是基礎(chǔ)設(shè)施、公共設(shè)施發(fā)展緩慢，尤其是交通不是很方便，希望政府大力發(fā)展民生工程，讓廣大民眾共享改革開放的成果。還有尾號(hào)0430的聽友介紹說，“我是浙江臺(tái)州人，在杭州做點(diǎn)小生意，我的兒子要上小學(xué)了，但是不能在杭州上，什么時(shí)候上個(gè)學(xué)不要再這么困難就好了�！�
[方亮]趙書記剛才給我們介紹了要助力浙江企業(yè)發(fā)展，推動(dòng)浙江經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，可以說大家聽了都很振奮，同時(shí)這也成為討論當(dāng)中的一個(gè)焦點(diǎn)。比如一位小企業(yè)主是這么說的：“趙書記您好，我是一位在寧波創(chuàng)業(yè)的安徽人，每年在寧波納稅，作為一名企業(yè)的負(fù)責(zé)人深感融資難�！彼X得現(xiàn)在大的訂單只能望一望，感覺有些力不從心。還有這條，是關(guān)心生產(chǎn)資料價(jià)格和金融支持力度的，問有什么辦法讓他們停止炒棉花嗎？他說：“現(xiàn)在這個(gè)棉紗跟著虛擬的期貨走一天一個(gè)價(jià)，我們做服裝的太困難了，員工難招、紗價(jià)不穩(wěn)，此外為了調(diào)控房地產(chǎn)儲(chǔ)備金利息是越來越高，貸款卻越來越少。能不能想一個(gè)把我們做實(shí)業(yè)的在貸款政策上區(qū)別來辦呢？”最后還有一個(gè)很有意思的討論，是關(guān)于浙江充裕的民間資本的，客觀來講是褒貶不一。比如有夸的，說浙江富是因?yàn)檎憬说乃悸房烊艘徊�，�?dāng)別人擔(dān)心沒人干過這種事沒有先例可尋萬一砸了怎么辦的時(shí)候，浙江人想的是沒人干過怕什么，這樣才沒人跟你搶市場(chǎng)，頭道湯味道最好。但是也有批評(píng)的，這條說：“炒房炒煤豆你玩、蒜你很、姜你軍，哪一撥炒作里沒有溫州游資的影子呢？”看得出來大家都很關(guān)心在國(guó)家堅(jiān)決抑制房?jī)r(jià)過快上漲控制通貨膨脹之后，浙江民間資金下一步的投資去向。時(shí)間關(guān)系這一時(shí)段的新媒體就先到這里，感謝聽眾和網(wǎng)友的參與。
[主持人]聽的過程當(dāng)中，我注意了一下趙書記其實(shí)非常想回答一些問題，說說您的感受吧？
[趙洪祝]我想這些網(wǎng)民朋友提的問題都非常好，關(guān)注民生，關(guān)心浙江經(jīng)濟(jì)的發(fā)展建設(shè)。確實(shí)是方才談到了住房的問題，談到了交通的問題，談到了教育子女的入學(xué)的問題，談到了小企業(yè)的發(fā)展問題，我想這些都是和咱們各位朋友的切身利益密切相關(guān)的。正是因?yàn)檫@些問題都是擺在我們省委省政府面前的，所以這段時(shí)間我們?cè)凇笆濉逼陂g就把它作為一個(gè)重點(diǎn)進(jìn)行研究解決。住房的問題，我們要認(rèn)真的落實(shí)好國(guó)務(wù)院的一系列的決策部署，特別是要結(jié)合浙江的實(shí)際，好好地研究透徹它，特別是對(duì)于那些收入比較低的困難家庭要下力氣解決。這些年來也做了一些努力，但是還很不夠，距離人們的需求還有很大的差距。一些農(nóng)民工子女的入學(xué)，怎么樣能就近就便使他們能夠及時(shí)上學(xué)，并且上好學(xué)，我想這也是我們正在積極努力做的。交通的問題，有的地方還有一些斷頭路，這樣一些斷頭路肯定要影響經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的交流、信息的傳遞等這些工作了。還有其他的一些，像特別是中小企業(yè)遇到的融資困難這些事，我們也正在和金融系統(tǒng)一起研究如何解決問題。我想我們總是一句話，還是辦法要比困難多，要想盡辦法為我們的中小企業(yè)，為我們的人民群眾去解除一些我們?cè)撊プ龅墓ぷ鳌?/P>
[主持人]聽眾網(wǎng)友其實(shí)問的問題也非常的具體，也都和自己的切身利益相關(guān)，其實(shí)很多的民生問題的解決，可能還有一個(gè)基礎(chǔ)就是說我們還要經(jīng)濟(jì)往前發(fā)展。那么還是回到咱們剛才談到的“四大”建設(shè)方面問題來。前面咱們講到大平臺(tái)建設(shè)的重要性，除了要建這樣一個(gè)事關(guān)全局帶動(dòng)力強(qiáng)的大平臺(tái)之外，你們還提出要培育一批市場(chǎng)占有率高、競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)的大企業(yè)。應(yīng)該說，改革開放以來，浙江形成了具有自身特色的產(chǎn)業(yè)體系，一些產(chǎn)業(yè)在全國(guó)范圍內(nèi)也已經(jīng)占據(jù)了非常重要的地位，在這樣的基礎(chǔ)上，浙江如何來推動(dòng)今后的這個(gè)大產(chǎn)業(yè)的建設(shè)呢？
[趙洪祝]很好。實(shí)際上，產(chǎn)業(yè)的形成在浙江說來也是初具了規(guī)模的，比如像紡織、服裝、精細(xì)化工、鋼鐵、生物醫(yī)藥等等已經(jīng)有了一定的形狀，但是距離大產(chǎn)業(yè)真正在市場(chǎng)上具有一定占有率的這樣的產(chǎn)業(yè)，還有著很大的差距。正因?yàn)檫@樣，我們抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力比較弱。要概括一點(diǎn)說，一個(gè)是我們的產(chǎn)業(yè)還顯得小，就是真正規(guī)模大、能夠形成強(qiáng)力的這樣的產(chǎn)業(yè)顯得還不是很多，還不夠。再一個(gè)就是顯得弱，我們的產(chǎn)業(yè)，這種弱就抵御風(fēng)險(xiǎn)的能力不強(qiáng)，集中表現(xiàn)在2008年遇到金融危機(jī)的時(shí)候就看得出來了，因?yàn)楫a(chǎn)品或者商品到市場(chǎng)上去，議價(jià)的權(quán)利都顯得不夠。
[主持人]我記得2009年一季度咱們當(dāng)時(shí)那些數(shù)字很不好看，去年我們?cè)L談您當(dāng)時(shí)說過，觸動(dòng)您最深的是您也上網(wǎng)，看到網(wǎng)上說浙江優(yōu)等生怎么了？給您觸動(dòng)很大。
[趙洪祝]是的，實(shí)際上就是反映這樣一個(gè)層面。再有一個(gè)，我們偏老化，本來30多年的企業(yè)打造起來怎么就老化了呢？當(dāng)初進(jìn)入因?yàn)橘Y本低，資本少，所以一些技術(shù)拿過來就可以用，還有一個(gè)一些設(shè)備買過來就可以用�，F(xiàn)在都已經(jīng)到了老化的年代了，所以要打造大產(chǎn)業(yè)。大產(chǎn)業(yè)從浙江的實(shí)際看，比如一個(gè)是要打造好現(xiàn)代的農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，這是國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)。比如說這些年來一直在十大產(chǎn)業(yè)上努力推進(jìn)下工夫。還有一個(gè)就是要改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這是解決我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)存量的問題，就是現(xiàn)在的存量怎么辦呢？就靠改造提升我們的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)是很有市場(chǎng)需求的東西，關(guān)鍵是怎么樣提升它改造它。還有一個(gè)就是怎么樣強(qiáng)力推進(jìn)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的問題。戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上用新進(jìn)的這一部分來調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)還不夠合理，通過這樣的做法來調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，這也是非常重要的。還有一個(gè)，我們大力的推進(jìn)現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，通過現(xiàn)代服務(wù)業(yè)把這個(gè)生產(chǎn)加工的領(lǐng)域和服務(wù)業(yè)有機(jī)結(jié)合起來，真正的形成什么呢？現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，也就是說現(xiàn)代的產(chǎn)業(yè)集群。那里面有龍頭骨干企業(yè)，又有配套的企業(yè)，又有著服務(wù)業(yè)，包括金融的服務(wù)、技術(shù)的服務(wù)、運(yùn)輸?shù)姆⻊?wù)等等都應(yīng)該形成，所以這幾大產(chǎn)業(yè)是很重要的，需要我們好好推進(jìn)的。
[何剛]我想追問剛才趙書記說的服務(wù)業(yè)的問題。我看到一個(gè)數(shù)字，不知道準(zhǔn)確與否。浙江農(nóng)業(yè)、工業(yè)和服務(wù)業(yè)的比重里面，好像制造業(yè)的比重還是超過50%以上，大概達(dá)到53%-54%的樣子。您剛剛提到服務(wù)業(yè)，我是不是可以反過來理解，在制造業(yè)這一塊里面，接下來會(huì)有一些結(jié)構(gòu)性的大的調(diào)整，比如哪些領(lǐng)域會(huì)是在服務(wù)業(yè)里繼續(xù)保持并且鞏固甚至要發(fā)展的。但哪些服務(wù)業(yè)，比如說一些產(chǎn)能過剩的行業(yè)，可能會(huì)在下一步的調(diào)整當(dāng)中，未來五年會(huì)逐漸的有所淡化？
[趙洪祝]這個(gè)問題提的很實(shí)際。比如我們?cè)械氖淮螽a(chǎn)業(yè)，也可以叫做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，經(jīng)過一段時(shí)間梳理以后，覺得都有必要好好去提高它。比如汽車制造業(yè)、鋼鐵業(yè)，我們的精細(xì)化工、紡織業(yè)、制藥業(yè)等等一共大約有11個(gè)項(xiàng)目。另外，我們又研究了我們的九大戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，這應(yīng)該說是我們浙江具有著自己優(yōu)勢(shì)條件的一些方面，像生物醫(yī)藥，我們已經(jīng)具有了一定的基礎(chǔ)，還有比如像新能源，包括環(huán)境保護(hù)產(chǎn)業(yè)，包括物聯(lián)網(wǎng)，就是這些個(gè)方面，也還包括著核工業(yè)的關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)。
[趙洪祝]現(xiàn)在我們國(guó)家核工業(yè)發(fā)展得都很好，大家都知道我們國(guó)家第一臺(tái)核電機(jī)組就是在秦山核電站，也就是說核工業(yè)的核發(fā)電的第一口水是我們浙江人把它吞了的。核工業(yè)的關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)我們現(xiàn)在也在把它建立起來打造起來。還包括著什么呢？電動(dòng)汽車�，F(xiàn)在我們的幾個(gè)汽車制造業(yè)，用一句形象的話叫“開始儲(chǔ)電了”，都開始有著電動(dòng)汽車的生產(chǎn)線了。并且前不久還有著一些電力方面的負(fù)責(zé)人到我們省去共同研究，怎么樣建立起像加油站一樣的加電站，使得這些電動(dòng)汽車能夠有個(gè)方便使用的條件。所以這些都是我們今后要努力去推進(jìn)和打造的。
[主持人]還包括海洋新興產(chǎn)業(yè)。
[趙洪祝]那就更是了。包括我們的臨港工業(yè)、化工業(yè)、造船業(yè)這些方面，都是我們要大力去發(fā)展的一些內(nèi)容。
[主持人]除了這個(gè)大產(chǎn)業(yè)以外，第三個(gè)咱們就提的是大項(xiàng)目。現(xiàn)在其實(shí)各地都在利用國(guó)家加大投資的機(jī)會(huì)大力推進(jìn)項(xiàng)目的建設(shè)，浙江去年引進(jìn)了很多大項(xiàng)目，前三季度共引進(jìn)國(guó)內(nèi)500強(qiáng)企業(yè)項(xiàng)目18個(gè)。另外，還有一些重大項(xiàng)目建設(shè)也取得了突破性的進(jìn)展。您能不能在這兒透露一下，浙江現(xiàn)在看重的都是什么樣的大項(xiàng)目？
[趙洪祝]因?yàn)槲覄偛胖v到大項(xiàng)目和大企業(yè)、大產(chǎn)業(yè)是相關(guān)聯(lián)著的，沒有大項(xiàng)目哪來大企業(yè)，沒有大企業(yè)又哪來的大產(chǎn)業(yè)這樣的關(guān)聯(lián)。大項(xiàng)目應(yīng)該說是我們政府一直重視的。首先一個(gè)是政府有一部分主導(dǎo)的一些項(xiàng)目。像我們提出來一個(gè)“三大百億”工程建設(shè)�；A(chǔ)網(wǎng)絡(luò)工程，包括著高鐵、高速公路還有港口的打造，包括我們水路運(yùn)輸、河道的疏浚等等這些都是政府要注意的，很重要的是叫做基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)的項(xiàng)目。還有一個(gè)是惠民、安民的工程項(xiàng)目，叫做“千億工程”。我們拿出一千個(gè)億來推進(jìn)這樣的項(xiàng)目和建設(shè)。再有一個(gè)是產(chǎn)業(yè)的改造提升的項(xiàng)目，剛才我講到的一些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造提升，這是政府要主導(dǎo)要推進(jìn)的。再就是我們拿出來我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展目錄和央企對(duì)接，和外企對(duì)接，還有吸引民企來進(jìn)入，使得我們的一些項(xiàng)目及時(shí)盡早地落地。比如去年就在金融危機(jī)中，我們引進(jìn)臺(tái)灣的一個(gè)裕隆汽車，它就是一個(gè)電動(dòng)汽車的新的項(xiàng)目。像這類的項(xiàng)目，我們極早地給予條件進(jìn)行安排來落地。也還包括著我們的核發(fā)電的一些廠址的建設(shè)等，都在推進(jìn)著。
[主持人]最后，我覺得咱們還可以說一下“四大建設(shè)”的基礎(chǔ)。我覺得沒有大企業(yè)就沒有以上三個(gè)大了，但他們告訴我說，浙江人其實(shí)有一個(gè)特點(diǎn)——寧做雞頭不做鳳尾�，F(xiàn)在比如咱們提出來要做大企業(yè)，剛才何剛老師一上來就問，中小企業(yè)怎么辦？中小企業(yè)怎么能夠融到大企業(yè)建設(shè)當(dāng)中，或者說融入不進(jìn)去的話這些中小企業(yè)怎么辦？
[趙洪祝]這個(gè)問題也是提得非常好。實(shí)際上講方才我講到了，大企業(yè)是從小企業(yè)中生長(zhǎng)起來的，大企業(yè)是要靠小企業(yè)來配套的，紅花還要綠葉來扶它。再有一個(gè)，還需要“小家碧玉”的，這些都說明了小企業(yè)是離不開的。浙江的小企業(yè)，我想給大家講這些年來發(fā)展到什么程度呢？比如我們的個(gè)體工商戶去年年底的時(shí)候是212萬家，民營(yíng)企業(yè)已經(jīng)是63萬戶了。數(shù)據(jù)上的統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在每天大約有200家民營(yíng)企業(yè)生成著，要有100個(gè)人成為小老板。過去有人考察說過，浙江里面20個(gè)人中就有一個(gè)小老板，4戶人家里面肯定有1戶人家是在做著自己的產(chǎn)品或者生意的，就是這樣。正因?yàn)檫@樣，浙江走到省外去有近600萬人，走到國(guó)外去有150萬人，也就是說有750萬人現(xiàn)在在省外在搞著經(jīng)營(yíng)、搞著發(fā)展。現(xiàn)在搞了大企業(yè)之后，一是，我們可以培育中小企業(yè)向大企業(yè)發(fā)展，有的時(shí)候可以走捷徑，有時(shí)可以民企和國(guó)企和央企對(duì)接。對(duì)接成了以后，很快就打造成為一個(gè)大企業(yè)。大企業(yè)成了以后，它就可以起著一種龍頭骨干的作用。
[趙洪祝]比如我講一個(gè)事例。我去年出訪南非的時(shí)候，到了南非對(duì)方就講到說，貴國(guó)有一家企業(yè)在我們這里經(jīng)營(yíng)的很好，是桐鄉(xiāng)的一個(gè)企業(yè)，它生產(chǎn)新材料玻璃纖維，并且采用一些新的工藝新的做法，所以產(chǎn)品很受一些商家歡迎。而且它的企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到走向世界，在南非那里就有一個(gè)非常好的工廠。小企業(yè)可以發(fā)展成為大企業(yè)，大企業(yè)帶動(dòng)著小企業(yè)發(fā)展，小企業(yè)是我們浙江永遠(yuǎn)不滅的企業(yè)。沒有浙江中小企業(yè)的支撐就不稱其為浙江了。浙江的中小企業(yè)可以說鋪天蓋地，但是我們還要打造一點(diǎn)頂天立地的企業(yè)。比如總書記前不久訪問了美國(guó)，在美國(guó)的時(shí)候他接見了中美企業(yè)家，其中就我們好幾位浙江的企業(yè)家到場(chǎng)，特別是我們的魯冠球先生，他就在其中。我看了也很高興。為什么呢？就因?yàn)樗钠髽I(yè)已經(jīng)在美國(guó)建廠，建廠以后解決了美國(guó)數(shù)百人、上千人的就業(yè)問題，所以美國(guó)人也很歡迎。大企業(yè)打造起來以后它就會(huì)在市場(chǎng)上占有率，提高占有率。再一個(gè)，民營(yíng)企業(yè)照樣它可以成為大企業(yè)，魯冠球的企業(yè)就是一個(gè)民營(yíng)企業(yè)。
[主持人]我想聽了趙書記剛才講的這番話，很多中小企業(yè)肯定那顆心就放下了。另外，我覺得還有了更高的目標(biāo)了，其實(shí)哪個(gè)小企業(yè)不想做大呢？我們稍微休息一下，稍候我們的導(dǎo)播會(huì)撥通幾家媒體的電話，我們聽聽他們，因?yàn)樗麄儎偛糯騺黼娫捳f有很多問題想問您，我們看看他們有什么樣的問題。
[主持人]我們現(xiàn)在馬上接進(jìn)第一家媒體的電話。請(qǐng)問您是《瞭望新聞周刊》的嗎？史湘洲先生您好，可以提問了。
[史湘洲]趙書記你好，我想問一下，在面向國(guó)際市場(chǎng)的這種背景下，浙江的民營(yíng)企業(yè)要搞大產(chǎn)業(yè)、大項(xiàng)目和大企業(yè)的話，我們判斷它們的優(yōu)勢(shì)和短板分別在哪里，我們政府能給它們提供怎么樣的要素，支持他們發(fā)展成大產(chǎn)業(yè)、大項(xiàng)目、大企業(yè)的？
[趙洪祝]很好，非常愿意回答您提出的這個(gè)問題。方才我講了，民營(yíng)企業(yè)有著它天生的天然的長(zhǎng)處，它靈活，它只要遇到好的條件它馬上就能發(fā)展起來，并且確實(shí)是能夠取得良好的績(jī)效，就是說它不虧損，虧損了的民營(yíng)企業(yè)是沒法做的。它的靈活度好，它的資本積累也具有了一定的條件，特別是我們的一些民營(yíng)企業(yè)家都非常優(yōu)秀，他們能夠吃苦耐勞，能夠艱苦奮斗愛護(hù)員工，應(yīng)該說走得是很好的。但是民營(yíng)企業(yè)也有它天生的不足，這種不足就在于它的積累還是很有限的。特別是表現(xiàn)在科技創(chuàng)新的能力還不強(qiáng)。最初起步的時(shí)候，往往都是拿來了一些品牌我們?cè)谶@兒做，之后給人家做好了以后，拿出去銷售，都是這樣的。這樣我們掙了個(gè)苦力錢，真正一部分利潤(rùn)都讓外邊或者他人經(jīng)銷商給拿走了，這就是我們的不足。
[趙洪祝]這種不足靠民營(yíng)企業(yè)自己能不能解決呢？我覺得還是有限度的，特別是科研的這一部分就顯得不足。而且發(fā)展到今天的時(shí)候，民營(yíng)企業(yè)要由原來的自發(fā),逐步的走向自覺的去發(fā)展，這里面就需要政府來做引導(dǎo)。政府的引導(dǎo)又應(yīng)該是多方面的，一是這個(gè)企業(yè)所從事的這個(gè)行當(dāng)所打造的這些產(chǎn)品是不是國(guó)內(nèi)、國(guó)際各個(gè)方面能夠需要的需求的，這個(gè)要做個(gè)引導(dǎo)，不要讓民營(yíng)企業(yè)家在這里白費(fèi)力氣，這是很重要的一條，這是政府應(yīng)該有作為的地方。還有一個(gè)最重要的就是要組織研發(fā)，為這些民營(yíng)企業(yè)推薦一些好的研發(fā)項(xiàng)目，使它們能夠捕捉出新的產(chǎn)品，能夠做出些價(jià)值、附加值更高的產(chǎn)品來。這是政府要做的，但是它們自己很難做到。正因?yàn)檫@樣，我們?cè)诖蛟煲恍┛蒲谢�、科技城等一些研發(fā)中心，這些都是為了解決這些問題的。還有一個(gè)就是資金的融資上，要幫助他們解決問題，也還包括著引導(dǎo)著民營(yíng)企業(yè)走出去等等，這些都是我們需要做的事。
[主持人]我們?cè)俳舆M(jìn)下一家媒體的電話。您好，這里是《新京報(bào)》蔣彥鑫對(duì)嗎？可以向書記提問題了。
[記者]我問一個(gè)節(jié)能減排方面的問題。像浙江民營(yíng)經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，中小企業(yè)也比較多，像“十一五”完成這個(gè)節(jié)能減排的指標(biāo)應(yīng)該說并不是非常容易，那咱們?nèi)绾伪ＷC在“十二五”期間仍然能夠完成？另外怎么來化解這個(gè)指標(biāo)限制對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來的壓力？
[趙洪祝]很好，這是一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問題。確實(shí)是在“十一五”期間，我們?cè)诠?jié)能減排的這個(gè)問題上耗費(fèi)了很大的精力，但是值得慶幸的是，我們還是圓滿的完成了節(jié)能減排的任務(wù)，保證了國(guó)家大局這種目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。比如我說上一個(gè)事例，我們已經(jīng)由原來的在“十一五”的初期0.9噸標(biāo)煤降到0.72噸標(biāo)煤，這是一個(gè)難度很大的目標(biāo)，全國(guó)現(xiàn)在還是在1噸以上。
[主持人]遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于全國(guó)的平均值。
[趙洪祝]是，我們大大低于全國(guó)的平均水平。
[主持人]節(jié)能降耗越小的時(shí)候，這種壓縮空間其實(shí)越難。
[趙洪祝]沒錯(cuò)，所以在“十二五”時(shí)期，我們知道浙江省又被列到節(jié)能減排的第一方陣之中。第一方陣之中就是應(yīng)該降得幅度更大，減排的力度也應(yīng)該更大，這就需要我們下大力氣。我們想，一個(gè)還是要統(tǒng)一全省上下的思想認(rèn)識(shí)，節(jié)能減排它是科學(xué)發(fā)展的內(nèi)在要求。這個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)品盡管是市場(chǎng)需要的，但是你耗了那么多能，你排了那么大的量，污染了社會(huì)，這絕不是我們所求的。所以這個(gè)認(rèn)識(shí)大家一定要一致起來。再有一個(gè)，我們一定要科學(xué)的去組織好節(jié)能減排的問題，就是在原有的基礎(chǔ)上去設(shè)計(jì)出更加先進(jìn)的方案，引進(jìn)一些更好的設(shè)備來推動(dòng)促進(jìn)我們的這項(xiàng)工作。再有，從總體上要打造一個(gè)生態(tài)環(huán)境好的社會(huì)。我們?cè)谌ツ甑南掳肽暾匍_了省委的七次全會(huì)，專門部署了生態(tài)文明建設(shè)的問題，講到了經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、社會(huì)建設(shè)還有生態(tài)文明建設(shè)，這是很重要的內(nèi)容。我們要把生態(tài)文明建設(shè)要好好的向前推進(jìn)，形成一個(gè)總體的工作格局，這樣才能使得我們的節(jié)能減排有了扎實(shí)的基礎(chǔ)，取得良好的成效。好，謝謝！
[主持人]我們?cè)俳舆M(jìn)第三家媒體的電話。你好，這應(yīng)該是來自《新世紀(jì)周刊》的問題對(duì)嗎？請(qǐng)講。
[記者]趙書記你好，我是新世紀(jì)周刊的記者。我想問一個(gè)關(guān)于城鎮(zhèn)化的問題，城鎮(zhèn)化都說是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的主要驅(qū)動(dòng)力之一，一直存在著兩種不同的思路，一種是大城市，一種是小城鎮(zhèn)，浙江一直在走堅(jiān)持小城鎮(zhèn)和城市群建設(shè)的道路。我想問一下，您對(duì)此有什么體會(huì)和經(jīng)驗(yàn)？然后咱們浙江未來城鎮(zhèn)化空間如何，怎么判斷？
[趙洪祝]應(yīng)該說這是我們“十二五”期間研究的一個(gè)重大的問題。因?yàn)槲覀儑?guó)家的發(fā)展，我是覺得已經(jīng)進(jìn)入到了工業(yè)化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化必須一體推進(jìn)的情況了。單獨(dú)去搞工業(yè)化，單獨(dú)去搞城鎮(zhèn)化和單獨(dú)去搞農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都是沒有出路的。特別是我們浙江發(fā)展的現(xiàn)實(shí)已經(jīng)到了必須三體，就是三化一體向前推進(jìn)的時(shí)日了。但是關(guān)于城鎮(zhèn)化和農(nóng)村的一體化等等怎么樣發(fā)展的問題，確實(shí)是一個(gè)大家在研究的課題。有的覺得，如果我們的現(xiàn)代化向前推進(jìn)發(fā)展，就一定要走大城市化的道路，也有的說要堅(jiān)持小城鎮(zhèn)。我想從我們浙江的實(shí)際出發(fā)看，首先應(yīng)該區(qū)域統(tǒng)籌發(fā)展。浙江之所以能夠有一個(gè)良好的現(xiàn)在的局面，就是欠發(fā)達(dá)地區(qū)和發(fā)達(dá)地區(qū)同步去發(fā)展，而且從2002年的時(shí)候起，我們歷屆省委省政府到現(xiàn)在已經(jīng)是幾任了，就是在一起推進(jìn)著城鄉(xiāng)的這種相互一體的發(fā)展，叫做山海協(xié)作。就是發(fā)達(dá)地區(qū)幫助欠發(fā)達(dá)地區(qū)發(fā)展，推進(jìn)它的發(fā)展，這是一個(gè)很重要的內(nèi)容。還有一個(gè)就是城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展，城市和鄉(xiāng)村一定要統(tǒng)籌起來去考慮，統(tǒng)籌有好多內(nèi)容，包括我覺得最重要的就像就業(yè)、就醫(yī)、就學(xué)、公共服務(wù)一體化，這些都應(yīng)該是城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的核心內(nèi)容。但是它總要有一個(gè)載體，人要么住在城市，要么住在鄉(xiāng)村。
[趙洪祝]怎么來看待這個(gè)問題呢？我想，作為浙江這么一個(gè)地方，應(yīng)該是大中小城市來同步的去發(fā)展它。但是作為浙江這個(gè)地方，又應(yīng)該更加注重于中心鎮(zhèn)小城市的發(fā)展。因?yàn)檫@樣才能解決我們浙江棲山依水兩分田的狀況，使得我們的一些山區(qū)的農(nóng)民及早地下山脫貧進(jìn)到中心鎮(zhèn)來，這也相對(duì)的集聚了人口。經(jīng)過長(zhǎng)時(shí)間的努力，現(xiàn)在浙江已經(jīng)人口的集聚在59%以上，也就是城市化率實(shí)現(xiàn)了59%近60%了。但是我們不滿足，可能到“十二五”期間要超過60%以上。但是我們又不去追求城市里到底有多少城市戶籍的人，最重要的還是什么呢？要打造一個(gè)人口的集中居住，還有一個(gè)產(chǎn)業(yè)的集聚，還有一個(gè)要素的集約，再有一個(gè)就是功能的齊備，我想這四個(gè)方面是缺一不可的。如果不是這樣，單純的把人口集聚到城市里來，產(chǎn)業(yè)沒有。農(nóng)民進(jìn)了城以后沒有事業(yè)可做，那就麻煩了，那就不行了。但是農(nóng)民有事情老是在山里做，沒有公共服務(wù)的一體化，沒有進(jìn)入到產(chǎn)業(yè)里面，他還是轉(zhuǎn)變不了身份。
[趙洪祝]作為浙江來說，建設(shè)中心鎮(zhèn)、建設(shè)小城市就是很重要的一條路。我們分三個(gè)層面：一個(gè)是大城市一定要好好打造，像我們的杭州、寧波、溫州，再有我們的一些中心城市、中等城市，像我們的金華、衢州、嘉興這一帶還有很多了。我們一共是11個(gè)城市，這些都是很重要的一些中等城市，也要取得集聚，但是很重要的是中心鎮(zhèn)和小城市。所以在去年的10月份我們推出了一個(gè)省委省政府的決定，就是在全省打造200個(gè)中心鎮(zhèn)。這200個(gè)中心鎮(zhèn)逐步的要實(shí)現(xiàn)到聚集5萬人口，它的財(cái)政收入應(yīng)該逐步實(shí)現(xiàn)到5億元左右。到現(xiàn)在，我們實(shí)際上有一部分鎮(zhèn)已經(jīng)超過了5萬人口，甚至于10萬人口，有的甚至于超過了5個(gè)億的財(cái)政收入，已經(jīng)上升到10個(gè)億的也有了許多。另外我們還打造了27個(gè)小城市在搞試點(diǎn)。所以這樣，我想通過3-5年的努力會(huì)出現(xiàn)一個(gè)良好的城鄉(xiāng)一體化發(fā)展的良好局面。
[何剛]趙書記，我稍微插一個(gè)問題，我的同事，財(cái)經(jīng)雜志的同事通過網(wǎng)絡(luò)也在關(guān)心城市化這個(gè)問題，他們追問一個(gè)關(guān)于城市化進(jìn)程當(dāng)中所帶來的管理體制的變化。就我們知道，將近20年前，浙江市率先進(jìn)行擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣的試點(diǎn)，也就是逐步把事權(quán)甚至包括財(cái)權(quán)從省逐漸下降到地方和縣里面。我不知道在這個(gè)“十二五”的未來規(guī)劃里面，在這個(gè)擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣這一塊，浙江有沒有進(jìn)一步的一些規(guī)劃和考慮？最終能不能夠在浙江率先實(shí)現(xiàn)省管縣這樣一種體制？我們知道這個(gè)跟您剛才說的中小城市，尤其是小城鎮(zhèn)的發(fā)展可能是緊密相關(guān)的。
[趙洪祝]你說的很對(duì)，實(shí)際上確實(shí)是這樣的。我們?cè)瓉碜钤绲臅r(shí)候浙江提出的叫做強(qiáng)縣擴(kuò)權(quán)，已經(jīng)經(jīng)過了五輪的減政放權(quán)。去年我們?cè)陂_會(huì)的時(shí)候又把它反過來了，叫做擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣，通過擴(kuò)權(quán)去強(qiáng)化我們的縣。再有一個(gè)新提出來一個(gè)強(qiáng)鎮(zhèn)擴(kuò)權(quán)，原來沒有鎮(zhèn)的層面，鎮(zhèn)也比較好的，強(qiáng)一點(diǎn)的鎮(zhèn)可以擴(kuò)權(quán)。每一次的擴(kuò)權(quán)過程大約都有四到五百個(gè)項(xiàng)目下放到縣區(qū)的層面去，去年的時(shí)候又有400多個(gè)項(xiàng)目�，F(xiàn)在看這項(xiàng)工作，我們肯定還要堅(jiān)持往前推進(jìn)不放的。浙江的經(jīng)濟(jì)概括起來說，一個(gè)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)道路；再一個(gè)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)比較早起來；還有一個(gè)塊狀經(jīng)濟(jì)，浙江經(jīng)濟(jì)的塊狀體非常突出；再有一個(gè)就是縣域經(jīng)濟(jì)，這就是浙江經(jīng)濟(jì)發(fā)展的四大特點(diǎn)。所以縣域經(jīng)濟(jì)一直是我們抓住不放的，一定要繼續(xù)在擴(kuò)權(quán)強(qiáng)縣這個(gè)問題上推進(jìn)不放，“十二五”依然是我們一個(gè)改革的重點(diǎn)。
[主持人]最后還想問您一個(gè)問題，您看前面聽眾網(wǎng)友都特別關(guān)心浙江的民間資本，比如您前面提到咱們的“四大建設(shè)”當(dāng)中，包括今后浙江整個(gè)發(fā)展過程當(dāng)中，浙江打算怎么樣引導(dǎo)民間資本的發(fā)展，讓浙商為中國(guó)經(jīng)濟(jì)作出更大的貢獻(xiàn)？
[趙洪祝]大家知道，國(guó)務(wù)院曾經(jīng)發(fā)過兩個(gè)36條，第一個(gè)36條是講民營(yíng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入哪些領(lǐng)域，怎么發(fā)展的問題。新的36條實(shí)際上講的是，民營(yíng)資本如何進(jìn)入到有關(guān)領(lǐng)域。所以這新的36條，對(duì)于浙江的民營(yíng)企業(yè)來說是非常好的，也就是說要想辦法打破原來的玻璃門，使得我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)的資本進(jìn)入到所有領(lǐng)域去。現(xiàn)在國(guó)家在推進(jìn)，我們浙江也專門起草了一個(gè)推進(jìn)這方面工作的文件，叫做若干意見，現(xiàn)在應(yīng)該說在做著�？偟恼f來，浙江的民營(yíng)資本是比較充裕的。我還是說點(diǎn)這樣的比喻，我們這些年來分析，浙江有著浙江本土的經(jīng)濟(jì)，叫做浙江經(jīng)濟(jì)。但是我們浙江還有600萬人走出了我們的省門在全國(guó)搞經(jīng)濟(jì)，另外還有150萬人現(xiàn)在走向了世界，一共750萬人在外面搞經(jīng)濟(jì)。大家分析起來，不完全統(tǒng)計(jì)，大約有3萬億的資本在外面運(yùn)作著，而且這樣運(yùn)作資本就相當(dāng)于在浙江的省外還差不多有一個(gè)浙江。
[主持人]大家現(xiàn)在把它叫浙江人經(jīng)濟(jì)。
[趙洪祝]我們現(xiàn)在有一個(gè)浙江經(jīng)濟(jì)，還有一個(gè)浙江人經(jīng)濟(jì)。我們有一個(gè)GDP，我們還有一個(gè)GNP。應(yīng)該考慮這樣的現(xiàn)實(shí)，所以浙江人走出去，他走出去的一個(gè)是人，一個(gè)是資本，沒有資本走不出去，沒有人帶不出去，這兩個(gè)方面是缺一不可的。所以我們現(xiàn)在大力鼓勵(lì)我們民營(yíng)資本進(jìn)入到各個(gè)領(lǐng)域，包括我們省內(nèi)、國(guó)內(nèi)和世界范圍內(nèi)，都鼓勵(lì)他們走出去發(fā)展。
[主持人]我們知道您已經(jīng)在浙江工作滿四年了，很想知道您對(duì)浙江的總體評(píng)價(jià)，您認(rèn)為浙江最具競(jìng)爭(zhēng)力的優(yōu)勢(shì)和因素是什么？
[趙洪祝]浙江剛才我說了山清水秀、人杰地靈，浙江是一個(gè)想干事、能干事和能干成事的地方。正因?yàn)檫@樣，所以浙江在有限的土地上能夠創(chuàng)造出這么大的價(jià)值，為國(guó)家為社會(huì)作出這么大的貢獻(xiàn)。總的說來，土地的要素、其他的生產(chǎn)要素、資金的要素、人的要素，人的要素是核心，所以我感觸最深的就是，浙江人是一支不屈不撓、不怕苦、不怕累，敢于拼搏的隊(duì)伍。正因?yàn)檫@樣，我們的十二屆黨代會(huì)就總結(jié)出來了創(chuàng)業(yè)富民、創(chuàng)新強(qiáng)省，創(chuàng)業(yè)富民、創(chuàng)新強(qiáng)省，決不是臨時(shí)的一動(dòng)，是歷屆省委省政府把它總結(jié)出來的。當(dāng)然習(xí)副主席、張德江副總理在我們那里工作的時(shí)候，他們都做了很多很多的工作，像當(dāng)年的“八八戰(zhàn)略”就是體現(xiàn)這種精神，發(fā)揮浙江人拼搏奮斗的精神。所以，這樣我得出的結(jié)論，就是還是要有這么一支精良的隊(duì)伍。浙江人非�？少F，(浙江)是一個(gè)放到哪里，只要有了條件都能生根開花結(jié)果的地方，這片熱土確實(shí)是我很喜歡的地方。
[主持人]非常感謝趙書記，應(yīng)該說浙江只有全國(guó)面積1.06%，而且其中37%還是山地丘陵，但是就是這樣一個(gè)資源小省卻創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)的騰飛。有人評(píng)論，浙江人是有錢就賺不會(huì)讓資金閑置，浙江人當(dāng)老板的意識(shí)非常強(qiáng)，今天幫著你打工，明天就可能爭(zhēng)取入股，后天可能就會(huì)再和你競(jìng)爭(zhēng)了。戀家不守土、敢冒知進(jìn)退、愛財(cái)不惜財(cái)，這就是浙江人的文化。在這里我們也祝愿浙江經(jīng)濟(jì)活力依舊，祝愿它在轉(zhuǎn)型發(fā)展當(dāng)中依然保持著較高的財(cái)富聚集速度，更祝愿浙江人在青山綠水當(dāng)中享受自己創(chuàng)造的過程，非常感謝趙書記，也很想在這兒跟您約定明年再來。
[主持人]我們很歡迎您來。在這兒也感謝何剛，謝謝現(xiàn)場(chǎng)評(píng)論，感謝媒體朋友的協(xié)作支持，當(dāng)然感謝聽眾朋友和網(wǎng)友朋友的收聽、收看和參與。我是郭靜，代表本期責(zé)任編輯馬燁和您說再見，明天同一時(shí)間午間13點(diǎn)歡迎再次關(guān)注《做客中央臺(tái)》。 |
